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 (Féminisme & Sexisme) si un inconnu vous dit que vous êtes belle

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Monsieur Q
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MessageSujet: (Féminisme & Sexisme) si un inconnu vous dit que vous êtes belle   Jeu 9 Avr - 16:07

comment le prenez-vous si un inconnu vient vous accoster juste pour vous dire que vous êtes jolie ?
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Tibbar
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MessageSujet: Re: (Féminisme & Sexisme) si un inconnu vous dit que vous êtes belle   Jeu 9 Avr - 17:57

Je ne suis pas une fille mais :

Tout dépend de la manière de dire aussi, si tu vas vers une inconnue en lui disant qu'elle est belle ou bonne, beaucoup le prendront mal si elles te sentent mal intentionné...

Pareil dans le cas contraire, si tu lui dis juste qu'elle est moche histoire de chercher à la rabaisser, elle sera sur la défensive car elle te sent mal intentionné...

Par contre si tu lui dis d'une manière désintéressée, dans un but non-dégueulasse, pas malveillant et respectueusement, elle le prendra bien, si c'est comme ça qu'elle le ressent.

Lorsque tu critiques quelqu'un, si tu le fais seulement pour rabaisser / atteindre, ce sera mal pris.
Lorsque tu critiques quelqu'un de manière constructive et que la personne sent que c'est pour l'aider ou dans un but bienveillant, elle le prendra bien.
Bon bah c'est un peu pareil pour les compliments et autres jugements.

En bref, il n'est donc pas question de ce qu'on dit, mais comment on le fait et avec quelle intention c'est ressenti.
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Frac'
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MessageSujet: Re: (Féminisme & Sexisme) si un inconnu vous dit que vous êtes belle   Jeu 9 Avr - 19:59

Mais non Tibb c'est bien plus simple que ça :

-Si elle te trouve beau elle le prendra super bien et ira le foutre en statut FB 5 directement minutes plus tard .

-Si elle te trouve moche elle le mettra aussi en statut FB , en disant qu'elle s'est faite harcelée par un gros pervers dégueulasse.
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Tibbar
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MessageSujet: Re: (Féminisme & Sexisme) si un inconnu vous dit que vous êtes belle   Jeu 9 Avr - 20:06

Ah oui moi je parlais des femmes en général, pas des gamines de 14 ans
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Frac'
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MessageSujet: Re: (Féminisme & Sexisme) si un inconnu vous dit que vous êtes belle   Jeu 9 Avr - 20:15

une femme? trop vielle pour qu'on lui dise qu'elle est belle
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Tibbar
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MessageSujet: Re: (Féminisme & Sexisme) si un inconnu vous dit que vous êtes belle   Jeu 9 Avr - 20:16

Ahhh c'est pour ça que t'as fait un topic sur la pédophilie ! Tout s'explique !
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Frac'
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MessageSujet: Re: (Féminisme & Sexisme) si un inconnu vous dit que vous êtes belle   Jeu 9 Avr - 20:31

je peux en faire un sur la gérontophilie si tu es intéressé
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Tibbar
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MessageSujet: Re: (Féminisme & Sexisme) si un inconnu vous dit que vous êtes belle   Jeu 9 Avr - 20:31

Non moi je suis plutôt Gothiquophile
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Nawel
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MessageSujet: Re: (Féminisme & Sexisme) si un inconnu vous dit que vous êtes belle   Jeu 9 Avr - 20:57

Hummm... Bah c'est exactement ça!!
Tout dépend le contexte on m'a déjà interpellé plusieurs fois de cette manière dans la rue et je ne réponds pas!! lol
pourquoi un inconnu vient me dire ça en faite ? c'est bizarre déjà. Bon ok pas toujours suspect mais dans le doute je ne réponds rien, au max je fais un sourire gêné et je continue mon chemin... ^^
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Caro
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MessageSujet: Re: (Féminisme & Sexisme) si un inconnu vous dit que vous êtes belle   Jeu 9 Avr - 21:01

Tibbar a écrit:
Non moi je suis plutôt Gothiquophile




Allez pour revenir sur le sujet de base.

Jte raconte en fonction de mes propres expériences et celles d'amies avec qui j'en ai parlé.

Mes parents habitent dans un p'tit village donc tout le monde se connait et personne ne balance ce genre de chose,du coup quand j'ai commencé à sortir seule en ville et quand on me le disait je me sentais flattée.
Mais franchement quand tu prends du recul, c'est pas toujours glorieux en fait:
- Tu sens parfois que les mecs c'est des gros dalleux qui testent avec tout ce qui est potable à leurs yeux, donc c'est pas vraiment flatteur.
- Parfois tu sens vraiment le vieux regard lubrique, derrière le "vous êtes charmante" (ou autre variante), tu sens qu'il en à rien à foutre de ta gueule et veut juste ton cul, c'est pas tant flatteur que ça.
- Certains gars attendent que tu les remercies (comme si on leur avait demandé quelque chose), sinon tu te fais insulter. J'ai une pote qui m'expliquait que si tu es toute seule et qu'un groupe de gars te fait une remarque vaut mieux dire merci plutôt que leur fierté de mâle blessé ne s'en mêle.
- Aussi pour certain c'est juste une accroche de dire que tu es jolie. C'est un peu comme si tu lançais une canne à pêche et dire merci c'est comme si on mordait à l'hameçon. Là tu en as qui essaient de s'incruster chez toi, veulent savoir où tu habites, ton prénom etc... Bon souvent tu balances que t'as un copain et ils se barrent mais t'en as qui s'accrochent quand même.
-Et puis tu penses que c'est exceptionnel les compliments dans la rue pour une fille, mais pas du tout ça dépend vraiment où tu passes. Pour certaines nanas c'est tout les jours, ça devient lourd et ça ressemble plus à du harcèlement.

Après c'est plus rare mais tu sens que certains le disent juste comme ça parce qu'ils l'ont pensé mais sans attendre quelque chose en échange et là bon oui ça passe bien.

Bref c'est pas toujours la meilleure approche si tu veux te lancer dans la drague
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Monsieur Q
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MessageSujet: Re: (Féminisme & Sexisme) si un inconnu vous dit que vous êtes belle   Jeu 9 Avr - 21:07

Frac' a écrit:
Mais non Tibb c'est bien plus simple que ça :

-Si elle te trouve beau elle le prendra super bien et ira le foutre en statut FB 5 directement minutes plus tard .

-Si elle te trouve moche elle le mettra aussi en statut FB , en disant qu'elle s'est faite harcelée par un gros pervers dégueulasse.


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Tibbar
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MessageSujet: Re: (Féminisme & Sexisme) si un inconnu vous dit que vous êtes belle   Jeu 9 Avr - 21:13

Comme tu dis Caro, si tu dis "merci" c'est comme si tu validais le fait qu'ils te draguent, et si tu ne le dis pas tu risques de te faire insulter.

Après si ça reste de l'insulte tu t'en fous, tu passes, tu dis rien et voilà, tant que ce ne sont que des mots tu peux ignorer.
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MessageSujet: Re: (Féminisme & Sexisme) si un inconnu vous dit que vous êtes belle   Jeu 9 Avr - 21:20

Caro a écrit:

-Et puis tu penses que c'est exceptionnel les compliments dans la rue pour une fille, mais pas du tout ça dépend vraiment où tu passes. Pour certaines nanas c'est tout les jours, ça devient lourd et ça ressemble plus à du harcèlement.



Exactement le cas de Diane, la pauvre, j'ai jamais vu ça.
A chaque fois elle se fait harceler, suivre, emmerder, draguer par tout et n'importe qui dans la rue ou les lieux publics (dont pas mal de vieux).
Elle les attire ! Même moi quand j'me balade avec elle j'vois tous les regards qu'elle reçoit déjà
Alors qu'elle n'est pas allumeuse ni rien, juste coquette.
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Monsieur Q
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MessageSujet: Re: (Féminisme & Sexisme) si un inconnu vous dit que vous êtes belle   Jeu 9 Avr - 21:22

ah oui mais ce genre de gars ça doit être bien lourd^^ je pense aussi qu'ils disent ça un peu à toutes les filles jolies
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Caro
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MessageSujet: Re: (Féminisme & Sexisme) si un inconnu vous dit que vous êtes belle   Jeu 9 Avr - 21:25

Monsieur Q a écrit:
ah oui mais ce genre de gars ça doit être bien lourd^^ je pense aussi qu'ils disent ça un peu à toutes les filles jolies

Franchement en tant que mec, vous ne vous rendez pas bien compte du nombre de gars de ce genre dans la rue.
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Monsieur Q
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MessageSujet: Re: (Féminisme & Sexisme) si un inconnu vous dit que vous êtes belle   Jeu 9 Avr - 21:30

ha ben ça nous arrive moins c'est sûr^^ après moi j'ai jamais fait ça mais j'ai déjà vu plusieurs fois sous mes yeux.
C'est quoi au juste, ils pensent que ça va marcher ou quoi ?
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MessageSujet: Re: (Féminisme & Sexisme) si un inconnu vous dit que vous êtes belle   Jeu 9 Avr - 22:16

Généralement je suis pas fine :
Ouais c'est cool.

(...mais ça m'arrive rarement comprenez le comme vous le voulez )
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Tibbar
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MessageSujet: Re: (Féminisme & Sexisme) si un inconnu vous dit que vous êtes belle   Jeu 9 Avr - 22:44

Ça me fait penser qu'il y a quelques jours dans la rue, j'étais avec Caro, et y'a un mec qui nous sort "eh vous allez bien ensemble ! " puis il continue sa route
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MessageSujet: Re: (Féminisme & Sexisme) si un inconnu vous dit que vous êtes belle   Sam 11 Avr - 17:40

http://projetcrocodiles.tumblr.com/

C'est une BD qui a pour but de dénoncer ce que l'on appelle le harcèlement de rue.
Sur les premières pages, il y a des planches à visée pédagogique qui me paraissent très bien faites.
Il y a surtout une multitude de témoignages, recueillis auprès de femmes, mis en images.

J'espère que cela vous permettra de distinguer drague et harcèlement, de mettre à mal les préjugés sur les filles "qui aiment ça quand le mec est sexy", ou qui "allument", et de vous rendre compte de ce que c'est vraiment que d'être sans cesse ramené à son corps par un sexisme ordinaire auquel peu de monde réagit.
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Nulhomme
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MessageSujet: Re: (Féminisme & Sexisme) si un inconnu vous dit que vous êtes belle   Sam 11 Avr - 19:14

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MessageSujet: Re: (Féminisme & Sexisme) si un inconnu vous dit que vous êtes belle   Sam 11 Avr - 21:27

Nynouille a écrit:
http://projetcrocodiles.tumblr.com/

C'est une BD qui a pour but de dénoncer ce que l'on appelle le harcèlement de rue.
Sur les premières pages, il y a des planches à visée pédagogique qui me paraissent très bien faites.
Il y a surtout une multitude de témoignages, recueillis auprès de femmes, mis en images.

J'espère que cela vous permettra de distinguer drague et harcèlement, de mettre à mal les préjugés sur les filles "qui aiment ça quand le mec est sexy", ou qui "allument", et de vous rendre compte de ce que c'est vraiment que d'être sans cesse ramené à son corps par un sexisme ordinaire auquel peu de monde réagit.


Ahhh le projet crocodile, Caro m'a déjà parlé de ça et me l'avait montré.

Il y a certaines choses qui me semblent un peu caricaturales, mais ça reste des schémas simples qu'il faudrait montrer à beaucoup d'imbéciles.
Puis des histoires comme ça, la plupart des filles peuvent en raconter. Bon ça ne changera pas le monde mais ça peut être pédagogique en effet.
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Nynouille
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MessageSujet: Re: (Féminisme & Sexisme) si un inconnu vous dit que vous êtes belle   Dim 12 Avr - 2:14

Qu'est-ce qui te semble caricatural ?

Malheureusement les violences sexistes quelle que soit la forme qu'elles prennent ne sont pas des caricatures, elles sont une réalité. Je ne remets pas une seconde en cause la véracité des "anecdotes" reportées.

Après, est-ce que le Projet Crocodile est efficace avec les hommes, j'en doute un peu mais je l'espère !
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MessageSujet: Re: (Féminisme & Sexisme) si un inconnu vous dit que vous êtes belle   Dim 12 Avr - 17:36

Juste certains dessins mais c'est sûrement fait exprès, genre une femme subit une agression sexuelles et là tu vois plein de lapins représentant des personnes témoins dire : "Elle lui a sourit, elle l'avait donc cherché !"

Comme si la plupart des gens voyant une agression sexuelle trouveraient ça mérité juste parce que la fille a souri.



C'est quand même très orienté féministe, genre voir le monde ultra-sexiste comme ça partout.

Spoiler:
 

Après je n'ai pas tout lu, mais en effet il y a beaucoup de choses véridiques quand même.
Pas sûr que ça marche sur les vrais machistes, qui doivent rire de ces dessins, mais ça reste cool d'avoir illustré tout ça.
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MessageSujet: Re: (Féminisme & Sexisme) si un inconnu vous dit que vous êtes belle   Dim 12 Avr - 22:46

Franchement de mon expérience ce genre de discours culpabilisant pour la femme est très répandu. Ca ne constitue pas l'ensemble des réactions, mais suffisamment pour que ce soit un problème à mettre en avant. Sachant par exemple que l'une des premières questions que posent les policiers lors d'un dépôt de plainte pour viol concerne la tenue vestimentaire de la victime...

Je comprends ce que tu veux dire pour l'avoir moi-même pensé et pour le penser encore parfois, mais si je réfléchis un peu contre moi-même je me retrouve face au constat que le monde EST ultra-sexiste. Je le remarque d'autant plus facilement en tant que femme, mais je pense qu'il est également raciste par exemple, et que ces systèmes de domination s'installent dans tous les domaines de la vie des gens, dans ce qu'on appelle le sexisme/racisme "ordinaire", à travers les productions audio-visuelles, la littérature, la musique, les informations, même l'humour, et les interactions entre personnes au quotidien. Je ne suis pas une spécialiste de la question mais j'en suis de plus en plus convaincue, et c'est une découverte assez désagréable il faut le reconnaître, qu'on est tenté de rejeter.

C'est vrai qu'il s'agit de l'adoption d'un point de vue qui peut donner l'illusion que tout est considéré à travers un certain prisme. Seulement, le prisme n'est peut-être pas du côté que l'on croit, et peut-être que le prisme consiste à amoindrir la perception que l'on a des inégalités en les relativisant par exemple, ou en les considérant du côté des "privilégiés".

Mais bon, je débute encore dans ce genre d'analyses. Toujours est-il qu'il me semble que d'adopter un point de vue féministe dans la dénonciation de comportements agressifs et sexistes comme le harcèlement de rue, c'est on ne peut plus pertinent et bienvenu.






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Tibbar
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MessageSujet: Re: (Féminisme & Sexisme) si un inconnu vous dit que vous êtes belle   Lun 13 Avr - 1:43

Mais ça vaut pour toutes les différences ce que tu dis là (des aprioris il y en a sur tout et tout le monde), un homme blanc peut aussi subir des injustices ou des préjugés, comme une femme noire, sans que ce soit forcément les mêmes, mais au final ça reste l'idée de différencier les considérations d'autrui pour ce qu'il est...

Cependant il y a des degrés dans tout... Si par racisme tu entends différencier les gens selon leur ethnie, je suis sûr que tu le fais toi même à faible degré... Par exemple si tu passes dans une ruelle toute seule le soir et que tu croises un groupe de mecs noirs... Aurais-tu une petite crainte en plus du fait qu'ils soient noirs ? Si oui, tu établis automatiquement un jugement par la couleur de peau, sans même le vouloir, on pourrait te qualifier de raciste mais à faible degré...

Le monde ultra-sexiste... En France ça va. Et le sexisme marche dans les deux sens, on attend toujours des choses d'un homme sous prétexte que c'est un homme, c'est lui qui doit payer le resto, qui doit protéger sa femme, être fort, viril, etc... Il y en a aussi sur les femmes, mais de là à dire que c'est ultra-sexiste.
Un homme à poil sur une affiche publicitaire ça va mais une femme en soutif ce serait sexiste ?
J'aimerais bien comprendre ce que tu appelles sexiste exactement, car tu as l'air d'accuser un peu tout le monde de l'être, ou du moins que tu as une vision très pessimiste des choses.

Dans l'humour par définition c'est juste de l'humour donc on peut même dénoncer la xénophobie par le rire, même avec l'humour noir en exagèrant les choses justement...

Croire en l'égalité absolue c'est de l'utopie, en France on tend quand même à essayer de donner les mêmes droits à tout le monde. Dans les faits tu seras toujours ramené à ce que tu es, mais ça ne vaut pas que pour les femmes bien que je comprenne très bien le problème et que je suis d'accord pour dire que c'est pas juste. Cependant faut avoir conscience des réalités et agir en fonction, puis assumer. Pas le choix. Y'a aussi des avantages à être une femme, faut pas voir que le mauvais.

Puis franchement oui il y a des milieux très sexistes comme le rap ou le porno mais ces femmes personne ne les oblige à faire ça, certaines y trouvent même du plaisir et le font de bon coeur de passer pour des objets de désirs sexuels. Elles se foutent à poil volontairement et aiment se sentir désirées.
Chaque femme ne représente qu'elle-même et pas l'image de la femme. La femme n'est pas plus innocente que l'homme. Elle a aussi ses vices.

Dénoncer oui ils font bien de le faire, mais attention à ne pas virer dans l'extrémisme et à ne voir le monde que par ce prisme en omettant de voir l'ensemble.
Oui le monde comporte de la cruauté et de l'injustice, mais faut aussi savoir relativiser les petites choses et les choses plus graves, et aussi avoir conscience de tout et pas de voir tout en noir comme ça car ce n'est heureusement pas que noir...

Faut nuancer, certes ne pas banaliser, mais ne pas dramatiser à sens unique non plus quand il n'y a pas lieu d'être... J'aimerais que tu me donnes des exemples précis de situations ultra-sexiste / raciste / xénophobe qu'il y aurait partout autour de nous, afin que je te donne mon point de vu sur ces faits précis car comme je t'ai dit il y a énormément de degrés là dedans...

Pour l'exemple de la tenue vestimentaire je suis entièrement d'accord que même si une femme se baladait même à poil ça ne légitimerait aucunement le viol.
Et rien dans les lois ne le rend légitime.
Après si ça aguiche des mecs tu veux y faire quoi ? Aller faire la morale à tous les mecs du monde pour qu'ils arrêtent d'être excités par une fille en jupe ?
Les mecs sont souvent des êtres plutôt pulsionnels on le sait, c'est vérifiable partout et à tous les niveaux, les femmes ayant leur manière d'être également (plus dans le fait d'aimer se faire désirer par exemple) et j'imagine que c'est naturel, nous sommes une espèce d'animaux au final...

Ayant conscience de cela tu peux soit continuer à s'habiller comme tu as envie sans rien prendre en compte et donc éventuellement courir plus de risques, soit t'adapter et faire au mieux selon les contextes... Et dans tous les cas si il y a agression sexuelle ça doit être sanctionné, peu importe les vêtements, c'est la loi... Mais on ne peut changer tout le monde comme on voudrait qu'ils soient... Et avoir le contrôle des pensées et des actes de chaque personne...
Car si le harcèlement de rue existe bel et bien, il y a aussi des femmes qui harcèlent à d'autres niveaux ou de différentes manières aussi... En aucun cas l'un excuse l'autre, mais le monde est ainsi.

Moi aussi j'aimerais bien que le monde soit tout rose et qu'il n'y ait rien de tout ça, et je plussoie la plupart de ce qui est dit dans le projet crocodile, mais attention à bien être conscient de tout (pas juste une partie et sous un seul angle) sans s'enfermer dans une vision si triste, si noire, et si sérieuse des choses car c'est une spirale infinie... Et une mauvaise manière d'aborder la vie pour réussir à la vivre correctement... Je pense.
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(Féminisme & Sexisme) si un inconnu vous dit que vous êtes belle

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